宇津呂鹿太郎さん　怪談売買所店主・怪談作家
KONさん　Podcast、Spotifyの怪談売買所プロデューサー


■まず、怪談売買所を始めたきっかけを教えてください。

もともと怪談作家や語り部をやっていたんですが、僕のジャンルって「実際に体験した怖い話」なんです。でも、こういう体験は誰もが持っているわけではないですから、どうしたらもっとたくさんの話を集められるかなと考えていて。
「怪談売買所」のアイデア自体はずっと前から持っていたんですが、なかなかやる機会もなく。
でもある時、尼崎市にある三和市場から、「屋台村のイベントを開催するので何かやりませんか」と声をかけていただいたんです。それなら怪談売買所をやってみようということで店を出したところ、いろいろなお客さんが来て、いろいろな話が聞けたんですよ。
それから大きなイベントの時は店を出すようになって、今は三和市場と杭瀬中市場で、それぞれ月に２回ずつ、合計４回怪談売買所を出店しています。


■現在はPodcastやSpotifyで怪談が配信されていますが、どのような流れで配信がきまったのでしょうか？

2020年の年末に、NHKの「ドキュメント72時間　年末スペシャル」で怪談売買所が取り上げられたんです。

その番組を僕がちょうど見ていて、すごい面白いことをしている人がいるなと。それ以来ずっと気になっていて、Podcastで番組の制作を始めたときに、宇津呂さんが買い取った怪談を流したら絶対面白いだろうと思って「一緒に番組作りませんか」とお誘いしたんです。

怪談売買所自体は2013年からやっていて、結構いろんな人が楽しんでくれていたんです。この辺でもう少し違う展開もできたらいいなと思っていた時に、KONさんからお話をいただいて。それは楽しそうだなと思って始めました。


■怪談売買所で語られる怪談の魅力のひとつに、一般の人、いわゆる素人が話すたどたどしさがあると思うんです。それが却って実話であること強く感じさせるというか。

そうですね。全て実体験なので、本人の言葉の根底に確信があるんです。そういうジャンルを扱っているのって実は結構珍しいんですよ。


■その中で思わずぞっとした話はありますか？

配信されている中だと、「九連宝燈」ですね。あれは久々にぞっとしました。麻雀にまつわる噂話というか都市伝説の話なんですが、そういうものって巷にあふれているじゃないですか。でもほとんどが事実無根だったりする。けれどこれは実際に噂通りのことが起きて、それを本人が体験しているっていうインパクトありましたね。
また語っている人の話し方が友達に話しているような感じで、そういうところも良かったです。

僕は「心霊スポット取材」と「入れないので帰ります」ですね。聴いた後は鳥肌が立ちました。
特に「入れないので帰ります」は起承転結もしっかりしていて、実話怪談として完成されていました。他は、気持ち悪さでいうと「しょっくん」かな。
ちなみに僕も「緑風荘の座敷童」という怪談を話しています。


■2013年から現在までかなり多くの怪談の売買をされたと思いますが、その中で実際に怖い体験をされたことなどはありますか？

何回かありますね。残念ながら僕は鈍感なので、直接見たというのは無いんですが……。
例えば僕の目の前で怪談を話してくれていたお客さんが、話し終わった後に「私が話していた時に、他のお客さん誰か入ってきましたよね？」と言ったことはありましたね。他のお客さんなんていないんですよ。でも、その人の背後にぴったりくっつくような距離だったと言うんです。
他にも「話している最中に、宇津呂さんの後ろにある柱から女の人が何度かこっちを覗いていたんですけど、誰かいるんですか？」と聞かれたり。そういうのは結構ありますね。


■ところで、こういった一般の人が語る話というのは、蒐集していくと民俗学的な側面を持つようになるのではないかと思うのですが。

学術的に言うと、僕がやっていることは口承になるんです。これが進化していくと伝説や民話になっていく。
ただ、学術として蒐集するなら、会話の中の「えー」とか「あー」といったものもすべて記録しなければデータにならないんですよね。でも、やっていることは（学術的なものに）近いことかなと思います。


■ずばり、宇津呂さんにとっての「怪談」とは？

もともと怪談が好きなんですが、昔は「そんなアホみたいなことやって」と言われたりもしたんです。でもやっているうちに学問に繋がったり、街づくりを盛り上げたりと、怪談が暮らしの役に立つということを確認できた。
怪談が古くから現代まで残っているということは、文化として人々に愛されているからだと思うんです。（怪談売買所などの活動をすることで）人に喜んでもらえるというのは痛快ですね。


冒頭にも書きましたが、古今東西、怖い話は私たちを魅了してやみません。
それは「怖い怖い」と言いながらも、宇津呂さんが仰るように、古くから人に愛され、語り継がれてきたからこそなのかもしれませんね。

ふとした何かのきっかけで、明日皆さんの身にも不思議な現象が起こらないとも限りません。
その時はどうぞ「怪談売買所」へ。
共に怪異の世界を堪能しましょう！



「怪談売買所」のほかに、宇津呂さんが企画されているイベントはこちら。
なんとリアル百物語です！
気になる方は、ぜひチェックしてみてくださいね。